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人物動態(tài) | 羅永浩漫談成長進(jìn)化 彪悍的人生也要解釋
羅永浩2011年上過一次《魯豫有約》,原因是當(dāng)時導(dǎo)演賈樟柯有個“語錄計劃”的系列短片,而作為以“老羅語錄”走紅的羅永浩,是這個系列短片中的主角之一,那時候他的身份是牛博網(wǎng)創(chuàng)始人和老羅英語培訓(xùn)學(xué)校的校長,無論是網(wǎng)絡(luò)評價,還是業(yè)內(nèi)口碑,都好得出奇。
然而近期再次出現(xiàn)在《魯豫有約》的節(jié)目中,換了身份的羅永浩,也多了很多爭議和非議。
從2012年5月開始,作為錘子科技創(chuàng)始人兼CEO的羅永浩,大眾輿論描繪出的形象是:大嘴、好斗、愛刷屏發(fā)微博、頻頻打臉……
于是羅永浩改變自己,不再公開場合評價友商的產(chǎn)品,也不再說很多關(guān)于公司之外的公共話題,甚至當(dāng)時讓他一度窮追猛打的方舟子,他最近也沒有再說關(guān)于其“安?;稹钡娜魏我痪湓挕词寡胍曈浾咄踔景裁刻於荚谡故娟P(guān)于方舟子安保真相的新證據(jù)。
羅永浩現(xiàn)在忙于錘子科技的發(fā)展,他多次談及創(chuàng)業(yè)近4年來的不易。節(jié)目中他的午飯是20塊標(biāo)準(zhǔn)的盒飯,而此前錘子科技內(nèi)部人士向新浪科技透露時的表述是:老羅的飯就放在那兒,他中午就站著飛快地吃幾口,然后又繼續(xù)工作了。
雖然錘子科技離目標(biāo)中的成功還是很遠(yuǎn),但此次在《魯豫有約》的節(jié)目中,羅永浩還是在陳魯豫的問答中,談到了很多未曾公開說明的現(xiàn)狀,比如現(xiàn)在慢慢被手機(jī)圈子接納了,又比如公開談到?jīng)]上大學(xué)是一個比較大的遺憾,還談到了自己理財觀和家庭責(zé)任,認(rèn)為一個怕老婆的男人壞不到哪里去。
此外,以“彪悍的人生不需要解釋”著稱的羅永浩也坦承自己并不喜歡這句話,他認(rèn)為自己骨子里有很多柔軟細(xì)膩的東西,并不是外界眼中一個惡狠好斗的胖子。
關(guān)于自己的當(dāng)前和過往,羅永浩這次“解釋”了很多。新浪科技對這些“解釋”進(jìn)行了實錄整理:
2012年5月羅永浩開始了錘子科技創(chuàng)業(yè) 談創(chuàng)業(yè)之初
我在工業(yè)設(shè)計、人機(jī)交互和UI這幾個方面研究最長的就是UI吧,當(dāng)初是因為興趣,到了有一天我們要做手機(jī)的時候,去找UI設(shè)計師,他們就很吃驚,發(fā)現(xiàn)這個人竟然懂UI,因為科技公司創(chuàng)始人一般是很少有人懂UI的,所以起初我找UI設(shè)計師的時候就特別容易,直接找的就是業(yè)內(nèi)最好的,因為絕大多數(shù)UI設(shè)計師的一生,都沒有機(jī)會被一個懂UI設(shè)計的人一起共事。
工程師方面則特別吃力,因為很多人都以為我是相聲演員,前7個人中有6個人都是聽我錄音長大,所以才愿意加入的,但是他們很悲觀,覺得這公司必黃。不過因為聽著我錄音長大的,就覺得黃就黃吧,最多也就一年,也算幫我圓個心愿。
如何來說現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)呢?就是焦慮和創(chuàng)造力混織的一個狀態(tài)吧。有創(chuàng)造力是偶發(fā)現(xiàn)象,焦慮長期都有,你要承擔(dān)很大的責(zé)任,這種感覺隨著公司規(guī)模變大會加劇,現(xiàn)在一想就是要對700個家庭負(fù)責(zé),感覺還是挺嚇人的。但某種程度上也是好事,就像有些地方的人會輕度吃不飽,你做公司始終保持輕度焦慮的狀態(tài),可能對你做事反倒是有好處的。
談喬布斯的影響
我演講沒喬布斯電影那么戲劇化,其實后臺也是亂糟糟的。即使安排統(tǒng)籌顯得非常好,大家一片叫好,其實后臺也是混亂不堪的。
我在做產(chǎn)品和做科技行業(yè),在他身上學(xué)到最多,相似之處肯定性格上很多。其實蘋果做到最好的時候,其實喬布斯也是不滿意,我覺得你得是這樣的人,這東西學(xué)是學(xué)不來的。包括我們到現(xiàn)在即使做到某個程度,我把團(tuán)隊夸了一通,但其實我還是不滿意,所以我從傳記電影里看到那些東西,其實是感同身受的,我們這種人,北京話叫事兒媽,臺灣人講特別龜毛,特別挑剔,沒什么好詞兒,但我覺得還挺幸運(yùn)的,制造業(yè)里會把這種性格當(dāng)作是美德,就是工匠精神這個東西。
喬布斯在工作上絕對是榜樣,也可以叫偶像,做企業(yè)和產(chǎn)品在他身上學(xué)得是最多的,當(dāng)然前邊還有博朗兄弟和盛田昭夫,都是這個路數(shù),只是喬布斯離我們比較近,做的都是相似的東西。
我其實偶像挺多的,我覺得亞洲文化的特點,大家到了中年以后就開始假裝自己誰也不佩服了,然后如果別人追星,他就覺得還是喜歡指責(zé)別人幼稚,我覺得這個挺奇怪的。你看喬布斯五十多歲,見到鮑勃-迪倫激動得說不出話來,這非常正常。我第一次看到崔健就激動得說不出話來。
我們小的時候,在小鎮(zhèn)上,班里半數(shù)以上的男生還是都挺雄心壯志的,打小就因為這個被人嘲笑,我做這個公司的時候也是,有一天我說想做手機(jī),想做數(shù)碼產(chǎn)品,其實也是,都是鋪天蓋地的嘲笑聲。
實際的情況是:轉(zhuǎn)型的過程里,一般是嘲笑比較多,轉(zhuǎn)型完了就沒事了。
談大嘴巴和骨子里的社交恐懼癥
有時候有想法的時候?qū)ν饷嫦日f,有時候也有策略有目的,比如說我想去做新東方教師的時候,跟一些朋友說了,也都是打擊,我就想,下次有這種事我就不說了。但是等到做錘子科技的時候,我也想過這個事情,但當(dāng)時我們?nèi)比巳辟Y源,什么都缺,起步比較困難。
起步的時候,我就發(fā)現(xiàn),我說一說,就有很多數(shù)字媒體報道,因為他們沒什么內(nèi)容可做,發(fā)現(xiàn)一個相聲演員,然后突然要來做手機(jī),然后還挺張狂的,所以他們覺得這個事,有娛樂性有觀賞性。
他們可能沒有什么善意,但也說不上有多大惡意,在那起哄,經(jīng)常轉(zhuǎn)一些我的言論,然后當(dāng)成是奇談怪論,后來我發(fā)現(xiàn)這對我很有好處。他們眼中的奇談怪論,是我非常真誠的想法,所以有時候我說了一兩個,發(fā)現(xiàn)效果很好,就會鼓勵我不停地說。其實我們過程中拉來人拉來錢,解決一些合作資源,跟這個是有很大關(guān)系的。
所以當(dāng)時我們想做一個事,發(fā)現(xiàn)找不到這方面的資源,我就故意說幾句話,媒體一轉(zhuǎn),就有資源找我們。 所以經(jīng)常是有很大的實際的作用的。但是如果這些對你做的事不是必須的,我還是想學(xué)著不提前說,免得惹來不必要的麻煩。
我骨子里其實是內(nèi)向的人,但這個帶來的問題是,從我有記憶以來的幾十年,這世界一定是外向型的人占便宜,性格內(nèi)向的人會吃虧,在很多領(lǐng)域里,或者說在絕大多數(shù)領(lǐng)域里。這個也是困擾了我很多年的問題。一個湊巧是內(nèi)向型的人,在一個外向型的人統(tǒng)治的世界里生存的時候,有很多問題是為了做成事業(yè)必須克服的。
我有一定程度的社交恐懼,所以不愿意去參加任何圈子的聚會,但是你要做的事情,必須去參加的時候,強(qiáng)迫自己去參加的時候,那個過程還是挺難受的,但你強(qiáng)迫自己參加,10次8次以后適應(yīng)了也就沒事了。但你走出這一步,去解決這10次8次,常常是有意無意地會回避這個事情。
所以我2012年5月開的錘子科技,第二年融到了A輪融資,然后再接下來做了手機(jī),我做手機(jī)前,在硬件行業(yè)里是個笑柄。等我們做出手機(jī)后,他們拿去拆了一看都嚇一跳,因為是我們自有團(tuán)隊做的,水平在業(yè)界是領(lǐng)先的,雖然有一些硬傷,但整體上一定是領(lǐng)先的,所以特別是在工程方面,然后這時候,我應(yīng)該借著這個機(jī)會,跟這個手機(jī)圈的人拼命認(rèn)識和交朋友了,因為剛才說的心理恐懼,就沒有去做,后來很多事情資源不好解決,就是因為認(rèn)識的人不夠。這個事我是拖了比實際需要晚一年半或兩年才開始做的。一開始做,很多局面馬上就打開了。有時候我會反省,這個如果早一年半到兩年去做,公司現(xiàn)在能解決的資源肯定要比現(xiàn)在好很多。
不想小富即安
我覺得我肯定算天才型的人,雖然我的成就還不夠,但是我覺得,其實長大的時候,很多孩子都雄心壯志,然后堅信自己能做一些事情,但是后來打擊挫折,然后就放棄了。
你看,我們這有一個設(shè)計部門的小伙子,我就發(fā)現(xiàn)他一個月好幾萬的工資,花得一分錢都不剩,而且他經(jīng)?;ㄥX買一些沒有什么必要性的東西,經(jīng)常是到月底前一周就沒錢了,然后還要跟比自己收入低的同事借個錢,當(dāng)然他們是哥們,無所謂嘛。借完錢等發(fā)了工資再還回去。
其實我年輕的時候也這樣,我問他為什么會這樣,然后他就說,他從小就有一個很重的幻覺,他覺得自己一定是要賺大錢的,如果你堅信這個,你生活里就一定不會理財,不但不理財,如果有機(jī)會貸款,你還敢使勁貸款使勁花。
然后我聽完了特別高興,我說我也是這樣想的,我二十多歲的時候就這樣想,所以我在十五年前,能在新東方賺差不多年薪60萬,15年前在中國一個20多歲的人,能賺60萬年薪是非常高的,但是我每個月都是月光族,我老婆剛認(rèn)識我的時候,非常吃驚,因為她說,以你的收入,完全沒有積蓄,這怎么可能呢?她懷疑我騙她,后來我就說真的,每個月都會花光,然后經(jīng)常要跟自己的朋友還要借錢扛那么三五天,然后發(fā)工資再趕緊給人還回去。
錢的話主要花在,一個是我自己買書買碟,這些東西占了能有1/3的支出,然后呢,我在新東方20多歲的時候,我認(rèn)識的同齡的朋友,絕大多數(shù)收入會比我低一些,所以我們出去吃飯、打車什么都是我會搶著買單,然后這個占到另外的1/3。
好像生活支出給父母拿一些錢回去,占了能有另外的1/3,大概這個樣子。
所以公司那個年輕設(shè)計師說那個話的時候我特別高興,我覺得跟我年輕的時候一模一樣,然后我就夸他你這樣是對的,每一分錢都要花干凈,將來一定能賺大錢。
這種可能來自幻覺吧,就是我覺得我一定不會為金錢感到……就是為這事發(fā)愁,我很早就有這個感覺??墒俏野堰@個事跟朋友們講的時候,他們一定是嘲笑的,想什么呢。有的老師說你這樣將來一定什么都做不成,這樣的時候我會有賭氣的想法。
其實坦率講那時候我是沒有考慮靠什么掙錢的,我只是覺得,我一定能做成比較大的事情,而且也不會為錢發(fā)愁,如果有一天我為什么事發(fā)愁,一定是要比解決經(jīng)濟(jì)問題要嚴(yán)重得多的事情發(fā)愁。
我生在縣級市,跟大城市差別非常大,今天也很大,今天我回去會發(fā)現(xiàn)當(dāng)年的那些同學(xué)朋友,很多特別有理想有追求的,今天回去的話,當(dāng)年那些同學(xué)在小鎮(zhèn)沒走,也比很多人過的要好。比如說在政府混的呢,已經(jīng)混到很高的級別了,去做生意的也賺到不少錢了,就這種聰明的孩子,就是說最終從概率上多數(shù)也都是某種意義上可以說成事了。但真的就是特別滿足于自己的一畝三分地,比如說他是一個局長,然后他就對自己現(xiàn)在比較富足的生活特別滿意,沒有任何追求了,我就覺得很奇怪,你才40歲你還可以追求很多,或者你最庸俗你可以想著去當(dāng)更大的官,結(jié)果他連這個都沒有。
你要享受那些滿足感的同時再往前繼續(xù)走,就我們做企業(yè)的人來講,有的叫小富即安嘛,就他做了一個企業(yè),然后賺了點錢,比一般上班打工的要活得好一些,他就非常滿意了,這種企業(yè)一般來講,幾年就不行了。
現(xiàn)在這個世界一切都是在加速度,在這種情況下,我覺得你其實開始感覺已經(jīng)活得很安逸了,就是危險的。
當(dāng)我要做某個時期的時候,我會發(fā)現(xiàn)周圍的人大部分都是笨蛋,其實這個世界本身就是這樣,我不是惺惺作態(tài),我是最近幾年一直在想一個事情,我后來發(fā)現(xiàn),這個世界最大的不公平其實是智力上的不公平,但是由于某種奇怪的原因,現(xiàn)在人還沒有從價值觀上普遍認(rèn)識到,因此歧視智力低下的人是不對的。我們只能做到“對那些明顯是弱智的人的歧視”是被社會價值觀普遍不接受的,但一個人比別人聰明一點,這時候他去嘲笑和鄙視那個智商低一點的人的時候,這個社會常常是接受的。
我做企業(yè)這么多年,常??吹教貏e勤奮、特別善良、特別努力的孩子由于不夠聰明,所以很多事情做到最后也做不到太好,這樣的看多了以后,你會感覺就是說,其實這是一個最大的不公平。
但這里邊還有性格上的,不光是智力問題,比如說我性格上呢,我小時候各方面發(fā)展很平均,成績非常好的時候,比如說我小的時候很難拿兩個一百分,語文數(shù)學(xué)嘛,我一般都是一個一百分,另一個總是98,99。做好了題目會檢查的時候,總是會漏一些,沒有那么細(xì)致,這樣的話呢,你就比跟你學(xué)習(xí)能力差不多,但比你性格細(xì)致的人差一些,這些就是有時候會因為性格問題會吃虧。
還有我另一個吃虧是我在很多方面能力很好,但我心理素質(zhì)差。你知道頂級運(yùn)動員之間比的不是能力,他們能力都是頂尖的,最后差的就是心理素質(zhì)。心理素質(zhì)差表現(xiàn),比如說演講,我演講準(zhǔn)備到90分以上,我表現(xiàn)就會很好,但如果我準(zhǔn)備到了80分,那我上臺表現(xiàn)一定是60分。
羅永浩坦承現(xiàn)在被手機(jī)圈接納了 現(xiàn)在被手機(jī)圈子接納了
現(xiàn)在我出去的話,這個圈子里很多高管還有什么一些比較資深和比較牛的那些人,都是很愿意跟我們交往合作什么都有。而且我們馬上入職的一些高管也都是這個圈子里原來就特別牛的人。
恐懼癥現(xiàn)在少很多,原來也沒有恐懼到讓我走不出這一步,只是說心理上會有意無意地去回避這件事。比如說我到了周末,有三件事等著我,可能出去跟手機(jī)圈的人做社交那個是最重要的,但我會選擇次重要的兩件事,并且下意識地讓自己相信那兩個跟第一個一樣重要。
我要下定決心進(jìn)入哪個領(lǐng)域的時候,我會把那個領(lǐng)域里的絕大多數(shù)人想象成笨蛋。但實際上我在那個領(lǐng)域里站住腳跟再回頭看的話,事實上那個領(lǐng)域里的絕大多數(shù)人都是笨蛋,就是我瞧得上的,一定不會超過3%、5%,也許更低。
有一些無關(guān)緊要的事情上反倒會不自信,比如說最近胖了20斤,然后人家要找我來錄電視節(jié)目,我就會覺得,如果要是瘦了20斤上鏡頭可能會好一些。但其實這個事其實是無關(guān)緊要的,但這種事會讓我不自信,但是所有認(rèn)真嚴(yán)肅的事都不會不自信。
今天錄節(jié)目我的想法就是為什么不是前一陣鍛煉掉了20斤肉的時候來拍。會有這樣的想法,但如果這件事足夠重要,對我足夠重要的話,我就會激發(fā)一個戰(zhàn)斗狀態(tài)去看它,如果進(jìn)入這個狀態(tài)去看的話,就會覺得什么都不是問題。
這次出差的時候我去看艾隆-馬斯克的傳記,就是那個特斯拉的,我以前也看過關(guān)于他的很多報道,比較熟悉他,但整本的傳記是第一次看,看得時候就發(fā)現(xiàn)很多,比如有一天他想做火箭,大家都覺得他瘋了,我不知道為什么,每一次一個改變時代面貌的人,都明明就是這樣的人,但公眾還是每一次面對這種的人的時候,都有這樣一個反應(yīng),這件事是我特別吃驚的。因為如果我從學(xué)習(xí)什么歷史,或者看小說看作品啊,每一次有改變時代精神風(fēng)貌的人出現(xiàn)的時候,大家都覺得這人是個神經(jīng)病,都覺得他是個瘋子,但事實上最終改變世界的常常就是這些人的時候,你如果這種故事看過,哪怕不用10個8個,只要看過1、2個,你就應(yīng)該重新看待這個事情了。
但是他們還是,只要一出現(xiàn)這種人,就認(rèn)為他是精神病,因為艾隆-馬斯克打算做火箭的時候,已經(jīng)是個億萬富翁了,那這件事說明,他已經(jīng)有很強(qiáng)的能力和資源,去做常人做不到的事情,即便已經(jīng)充分證明了這個,他要做火箭的時候,還是有很多人認(rèn)為他有精神病。就是說,為什么會一個二十多歲就成了億萬富翁的人,有一天決定在航天領(lǐng)域所有作為,決定做火箭的時候,還有那么多笨蛋認(rèn)為他是一個精神病。這個事是特別讓我感到奇怪的。
如果我能改變世界當(dāng)然好,如果你做事業(yè)能賺錢的話可能是非常窮的時候的一個想法,那個狀態(tài)很快就會過去,一旦過去了那個以后,還能支撐做下去的,一定是比較形而上的東西,而且從基因上絕大多數(shù)人根本沒有能力做到長期過花天酒地的生活,只有極個別的人才有這個能力,絕大多數(shù)億萬富翁的兒子會發(fā)現(xiàn)他不能長期過花天酒地的生活,那個一定是在你的生活里可能連1/10的比重都達(dá)不到,那些能一年365天天天花天酒地的人,真的是基因上跟別人不一樣的人。
我肯定是有過花天酒地的生活,就是弄一大堆朋友然后一晚上毫無意義地喝酒,花掉幾萬幾十萬塊錢,然后享受一些什么……反正貴的消費(fèi)吧。我有過這樣的生活,但這種生活連續(xù)兩天對我都很難,完全不享受這個東西。我本質(zhì)上還是一個有理想有追求的人,雖然不年輕了,但是也還是能這么講吧
談成長和價值觀形成
當(dāng)時決定高中退學(xué),自由讀書。最主要的就是想離開這個家鄉(xiāng),我們那個家鄉(xiāng),在那個年代,現(xiàn)在也很可怕,那時候更可怕,那時候只要是個男孩,晚上9點以后不回家,父母就很緊張了。到處都打架,校園暴力特別特別嚴(yán)重,對男生來講是回避不了的問題,你只要上學(xué),一周五天上學(xué)嘛,五天的話在校園里至少會有兩到三起暴力事件。
我初期都是挨揍的,有的時候比如說當(dāng)著女生的面被羞辱了一通,那個會爆發(fā)特別大的一個反應(yīng),所以只要一反抗,馬上就不會挨欺負(fù)了。
我當(dāng)年指出老師錯誤的時候,還是喜歡直接一些,包括做了企業(yè)也是。我直到今天,情感上還是不太接受,為什么我不能對競爭對手的產(chǎn)品說三道四。
我現(xiàn)在年紀(jì)大了,有時候回頭想也有一些是我搗亂的,但是確實絕大多數(shù)時候我說的是真話,老師是在明顯撒謊。我是有輕微的攻擊性人格的,所以如果別人給我是一種挑釁狀態(tài),我瞬間就會進(jìn)入戰(zhàn)斗狀態(tài)。
老師有時候說一個邏輯上非?;奶频臇|西,我們覺得不對的時候會跟他講,但那個時候老師胡攪蠻纏完了,他跟家長愛講的一句話就是:這個孩子愛說一些謬論。他們把邏輯上他們反駁不了的叫做謬論。每次有什么事情,我跟他有爭執(zhí),他證明不了他的錯誤的時候,他就簡單粗暴地說:你這是謬論,然后就不再往下辯論了。后來我就退學(xué)了。
當(dāng)然,沒上大學(xué)可能對我來說是非常非常遺憾的,特別是我到了美國去硅谷的時候,當(dāng)?shù)嘏笥杨I(lǐng)著我們?nèi)ニ固垢P@參觀的時候,我其實非常難過,看那學(xué)校好得離譜,然后我在校園里逛的時候,非常非常難過,就覺得我這輩子為什么中間就沒有4年能在這樣的地方正經(jīng)學(xué)點東西,認(rèn)識一批非常聰明非常優(yōu)秀的同學(xué)。
我當(dāng)時是不知道的,如果我在那個高中上完了學(xué),如果我通過一段時間的努力,有一天能到那樣的學(xué)校去上學(xué),這個是不可想象的。那時候留學(xué)對我們來說是很遙遠(yuǎn)的事情,是很天方夜譚的事情。
我特別不愿意委屈自己學(xué)我認(rèn)為沒用或者是我不喜歡的學(xué)科,比如說你看我多年以來總自嘲說我數(shù)學(xué)方面是個白癡,這個不是真相,真相是只要我忍著不耐煩學(xué)數(shù)學(xué),也一定是能接近滿分的,只是說我到了一個階段以后,發(fā)現(xiàn)靠著小聰明已經(jīng)不足以考滿分的時候,我就徹底放棄了。
如果能領(lǐng)著我去斯坦福轉(zhuǎn)一圈,說你再忍兩年,就能去這里讀4年書,那我一定會忍的。
國內(nèi)的高校,清華北大不具有這樣的吸引力,我很多年前來過一次,清華的破爛給我造成了非常大的震驚,因為在我們心目中那是一個殿堂級的學(xué)院,可是我到了北京坐了公交車,一路晃,晃了四五十分鐘,到了一個荒涼得沒法相信……當(dāng)年清華就那么荒涼你知道吧。
去的那個路上,我心就涼了半截,因為對于我們這種小城鎮(zhèn)來的孩子,一個大學(xué)一定要在一個非常繁華的地方才覺得它是個好大學(xué)。如果它就在天安門邊上,我可能就會覺得是一個很向往。然后進(jìn)去學(xué)校以后,我看哪都破破爛爛的,只有圖書館讓我激動了一小會。
我只是離開學(xué)校,在家里混了幾年就胡混幾年的時候,做了幾個小生意,然后離開家鄉(xiāng)去過長春,去過北京,去過天津,就這么三處吧應(yīng)該,噢,還去過大連。每一次去一個大城市,回來都覺得家鄉(xiāng)特別無趣,特別沒有意思。
談成長和天分
富二代我談不上,算官二代,我其實長大了以后反省是,你比如我上政治課,我那么挑釁老師,也沒把我怎么樣,跟這個是有關(guān)系的,肯定老師是有顧忌的。我能想起來一個,我爸當(dāng)時他們那也有對臺辦,就是對臺灣辦公室,所以那個里邊呢,能拿回來香港臺灣的報紙給我看,這個是我印象比較深的,每次拿過來我都特別吃驚,我爸很早就發(fā)現(xiàn)我性格叛逆,他有點害怕,所以就不敢給我拿。
別的特權(quán)和什么其實那個時候真的就沒有,我能看到一些東西,比如說我在里屋學(xué)習(xí),外屋來了一個人找我爸談事,然后最后我就聽到我爸用惶恐的聲音說,這個“不行、不行、不行不行”,我扒著門縫看,就是推來推去一個信封,那我想這是來行賄被他拒絕了,他不敢收。
我小時候其實本來是想過當(dāng)作家的,其實這事兒上我是有挫敗感的,因為固然有不是足夠勤奮努力的原因,還有一個重要的原因是,看別人作品的時候會有兩個感覺,一種是寫的真好,但是你覺得我要努力一下也能做到這個程度,但是還有一種是所謂神作那種東西,你看完了你就特別絕望。
你就覺得你再怎么勤奮努力,你一輩子也到不了這個境界。
比如說電影吧,庫斯圖里卡,就是那個南斯拉夫?qū)а?,他拍的一些像地下那個東西,三個小時電影,中間好幾次,天氣并不熱,但是我好幾次看得冒汗。那種你就發(fā)現(xiàn)跟努力、跟勤奮就沒有關(guān)系,他在創(chuàng)作狀態(tài)上就是個半人半神的東西。所以這個東西你看完了特別沮喪以后,可能就不想干這個了。
我是在就是像寫書或者是拍電影這種事情上體會過這個感覺,所以甚至沒有在這個領(lǐng)域里很深入,剛剛有這么一個念頭,想在這做點什么,就因為看了特別牛的東西就放棄了。
其實我吹了好多牛,別人只看到我囂張的一面,其實我那些特別謙虛的一面,我也想借著這個節(jié)目還說一下。就是說,我在很多領(lǐng)域里是看到因為你怎么努力怎么勤奮,都做不到的那些東西,感受到以后就放棄了,這其實也是時有發(fā)生的,對。
我覺得在不嚴(yán)重依賴天分的領(lǐng)域里,我基本上我做什么都能成。做企業(yè)如果你要發(fā)展壯大,肯定不是嚴(yán)重依賴天分的事情,這里邊的多數(shù)能力都是可以后天習(xí)得的。
選擇一個職業(yè)多數(shù)時候是因為喜歡,但去當(dāng)老師絕對不是,就是人家告訴我這工作能有年薪百萬,雖然后來發(fā)現(xiàn)是扯淡騙人的,最高也就是五六十萬年薪,只要不是傷天害理的,肯定會去做。
就剛才我說的,只要不是嚴(yán)重以來天分的事,我覺得我基本上差不多都可以。
語言方面是本來就有一些天分的,即使沒天分的領(lǐng)域,如果那個行業(yè)本身的性質(zhì)不是依賴于天分我覺得都可以做好。
我的朝鮮語是一個文盲的水準(zhǔn),因為我用朝鮮語沒有讀過書,所以我要跟人家用朝鮮語講話,遣詞用字什么的一聽就是一個沒讀過書的人,一個文盲。20多歲的時候去韓國做過一年藍(lán)領(lǐng),你要跟當(dāng)?shù)厝巳绻枪ぷ魃险f什么那肯定沒有問題,如果你要在那交一個女朋友,基本上她就覺得你是個沒文化的人,因為你說話全是特別土特別……非常Basic的那種詞匯,沒有任何細(xì)膩的交流,只能說這個是什么那個是什么。
它語言能力你就想一件事情吧,就是說多傻的人,只要在當(dāng)?shù)爻錾寄苷莆者@門語言,就是個重復(fù),就是個時間積累。
當(dāng)老師的話,初期還是挺喜歡的,原因是你對人生的這些滿足感上,有很多是來自形而上的東西,而不是那些物質(zhì)享受,所以教書也是類似,如果我在這只是重復(fù)講一些課程,然后領(lǐng)一份工資,這個東西是支撐不了我做太久的,就必須獲得一些滿足感和自我認(rèn)同的這些東西。
那我教書的時候教的主要是GRE,其實主要是做邏輯分析的,那做那些的時候呢,經(jīng)常結(jié)合我的成長經(jīng)歷,會去給他們講一些獨(dú)立思考的那些案例,那些案例常常又跟題目涉及到的是有關(guān)聯(lián)的,所以我去講那些東西的時候,就發(fā)現(xiàn)我講題目怎么做,怎么分析技巧這些東西,基本上是沒有什么滿足感的,但是從這衍生出來去給他們講一個道理,看到下邊學(xué)生眼睛放亮光的時候,你就會覺得這個工作是特別有意義,特別有價值的。所以這個東西能支撐我在那又教好幾年。要不然的話,單是靠給工資是支撐不了那么多年,我一共教了5年零幾個月吧。
羅永浩:不喜歡“彪悍的人生不要解釋” 談職業(yè)和涉足商業(yè)
你影響別人是會帶來滿足感的,諸多的因素里邊,很重要的一個,對我來講。如果我能覺得給別人更大范圍內(nèi)帶來影響,并且我認(rèn)為這是一個好的影響的時候,我會有很大的滿足感。
意見領(lǐng)袖其實我從來都不反感,包括公共知識分子我也不反感,我比較反感的是青年導(dǎo)師這種說法,因為我覺得我見過的青年導(dǎo)師幾乎都是江湖騙子,所以我特別反感這個詞。
我其實做了很多青年導(dǎo)師的事兒,在我教書的時候,但是我從來不端著,所以我會有很多自嘲,比如說別人要把我當(dāng)成是一個青年導(dǎo)師,我就會講一些有點不正經(jīng)的話,使別人覺得我并沒有端著自己去造神或者是…
單從職業(yè)上來講,這是我最幸福的三年半,我做這個行業(yè)是有很強(qiáng)的使命感和理想的,所以做得非常非常高興。只有剛當(dāng)老師的頭一兩年,你發(fā)現(xiàn)你能給學(xué)生在課程之外,給他們一些人生的正面影響的時候,這個有過一個短暫的幸福感,可能有個一年多吧,后來一直在重復(fù),特別是錄音傳開了以后,我覺得我這個幸福感,隨著這個錄音傳開已經(jīng)到了頂點了,然后再去教書又是重復(fù),所以就覺得沒有幸福感。但這個不一樣,這三年半,特別特別幸福。
我09年辦那個教育培訓(xùn),做這個的時候之前是沒有做過企業(yè)的,我對做企業(yè)的恐懼全都來自小時候,我看我哥哥的朋友開一個什么小飯館,或者小賣部,他們開這個的時候,要被各種各樣惡心的什么工商的小官員,稅務(wù)的衛(wèi)生的消防的折磨得死去活來,在當(dāng)年這個小鎮(zhèn)上,你經(jīng)營一個小生意就是這樣的,很悲慘,我是看過很多這種案例的,所以我一直對經(jīng)商有一個畏難心理,就是說,有一點讓我為了賺錢開一個機(jī)構(gòu),然后來這么一群人折磨我的話,我是死也不愿意的。
最后真的開起來公司以后發(fā)現(xiàn),一個是時代變化,進(jìn)步畢竟在進(jìn)步,還有一個是大城市跟小地方就是不一樣,其實這個差別還是很明顯的,所以我呢,生平第一個開公司,一個是時代已經(jīng)趕上比較好的時候,另外一個是在一線城市。
我去教書的時候,從來沒想過一輩子要在這教書,但我做科技行業(yè)數(shù)碼產(chǎn)品我是希望我一輩子做這個事情。這個是起步時候的一個本質(zhì)差異,但是會不會一輩子就做這個呢,其實我也不敢說,但我感覺我會。
老羅英語,那個是絕對沒有想過一直做下去的,甚至是反感做那個的,因為那個是我能找到投資的唯一項目,大家會覺得你這個人性格這樣,然后說話這么不小心,然后又脾氣不好,怎么能做好企業(yè)呢?在這樣情況下,我談了一些項目,人家都覺得不靠譜,后來馮唐就說,那你就搞教育培訓(xùn)好了,因為你不想再去上班了,因為你做教育培訓(xùn)的話,你在學(xué)生當(dāng)中有影響有人氣,然后你在對教書的這些老師群體里面也有一些影響,你把這些人湊一塊,辦一個教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu),肯定是沒問題的。
他領(lǐng)著我見了很多投資機(jī)構(gòu),沒有任何人給投任何錢,最后馮唐說你就搞這個教育培訓(xùn)得了,然后我們?nèi)ヒ徽?,感興趣的就明顯多了,即便如此,當(dāng)時還是有點磨磨唧唧的,就拖了很久,后來馮唐就說,你本來就不是特別想做,然后這個事一拖拖涼了,你就再也提不起來了,所以他說這樣吧,他說我先給你打一筆錢,你先啟動,這樣的話你每天開始工作,你就不會想那么多了。啟動完了另外兩個朋友也投了錢,然后反正做了兩年多也就賺錢了。
但是這個對我還是很重要的一個,就是說因為這兩年多做到賺錢了,克服了我對從事商業(yè)活動的恐懼心理。之前我的恐懼心理一半來自于確實說的人多了,你也不知道你性格是不是就是不適合做企業(yè),另外一個,別人又跟我說,我性格大大咧咧,不介意吃虧,這樣性格呢,如果做生意必須斤斤計較,否則你是賺不了錢的,這個對我也有一個心理上的陰影,還有第三個陰影就是我剛才跟你講,小時候看到人家欺負(fù)小商小販,就是綜合這幾個,其實我走出這一步還是挺猶猶豫豫的。
牛博網(wǎng)不算商業(yè),我們甚至沒有公司實體,我們就幾個朋友就做了一個網(wǎng)站,然后我做編輯,他做技術(shù)開發(fā)。投就一點個人的錢,一個人投了十幾二十萬吧,沒多少,而且自己錢你反倒沒壓力,你拿了投資機(jī)構(gòu)的呢,已經(jīng)有一些壓力了,如果是朋友的,其實壓力是最大的。就你會去想他說他是投資,但你賠了你怎么好意思不還他呢。所以我就老想著說這錢賠了一定要還。
結(jié)果一開公司,每天一開門,剛開始沒有學(xué)生,只有前期籌備,過來幾個人,每天一開門就要損失幾千塊錢,然后幾個月以后每天一開門就要損失幾萬塊錢,就特別冒冷汗,這個狀態(tài)持續(xù)了一年半吧,每天都焦慮,掉頭發(fā),然后半數(shù)以上在辦公室睡覺。
做錘子科技以后性質(zhì)不一樣,那個時候沒有特別……就擔(dān)心把朋友錢賠了,賠了的話呢,我跟我老婆在家里算過賬,我要打多少年工,才能把這幾百萬給還上,當(dāng)時三個朋友加一塊投了600萬,打工得打個五到十年吧。
其實我父母一直都是跟我是兩個世界的人,就是我和父母從來沒有正常交流的可能性,比如說我要去新東方教書,我母親的反應(yīng)是“你一定是瘋了”,后來我要從新東方辭職,她的反應(yīng)是“你一定是瘋了”,后來我辦那個網(wǎng)站,她的反應(yīng)是“瘋了”,對,我每一次階段性的人生決定在她眼里都是“瘋了”。
做錘子科技肯定覺得我是瘋了,而且她覺得你那么容易就能找一份收入很不錯的工作,為什么要冒這么大的風(fēng)險,去做這么……在她聽起來是特別天方夜譚的事情。
但是我發(fā)現(xiàn)就是說,比如說你看啊,就是我媽今年80來歲了,她這個年齡的人幾乎沒有用智能手機(jī)的,我媽是唯一一個用智能手機(jī)的,原因就是我做的,所以她會在我第一次手機(jī)發(fā)布會,堅持要我哥哥領(lǐng)她來參加發(fā)布會,看完了發(fā)布會以后,當(dāng)天夜里回到酒店房間里,我送了她一臺手機(jī),然后我本來想的就是她就是高興一下,結(jié)果回去以后,沒想到她竟然真的開始用了,用完了以后呢,我哥去教她一些基本功能怎么用,然后我過了一兩個禮拜問她,我說媽,會用了嗎?她說會用了,我說不會用錯嗎,她說經(jīng)常用錯,但還是會堅持用,我說那什么動力……我哥說她最大的動力,就是跟她那些老太太的牌友,打撲克牌打麻將的牌友們,去吹噓這是我兒子做的。
因為在一個小鎮(zhèn)的一群老太太的眼里,做手機(jī)是一件比我們聽著做航天飛機(jī)還不可思議的事情。
但是她,仍然沒有溝通的可能性,是指直到今天,她有時候還會說,哎呀,你當(dāng)時要是上了大學(xué)就完美了,就她會有這樣的想法,再比如說我這么多年從來沒有買過房,然后她每次到北京來,不管我租的房子住的有多好,她每次進(jìn)屋東看西看以后,就感慨就說,可惜這個不是買的房。
我不買房是早期沒有錢買,后來能買的時候故意不買,就是我覺得房價已經(jīng)非常不健康了,然后作為投資是很不明智的,而且考慮到中國現(xiàn)狀的這個租售比,我也有擁有一片地產(chǎn)的這種想法,但是我會克服這個,去選擇更理性的一個東西,但是對我媽來講,我只要沒有一個屬于自己的房子,哪怕只有50平米,對她來講永遠(yuǎn)是一個心里的遺憾,對她來講這是宗教,對很多中國人來講,買一個房子是宗教不是需求,所以像這個方面,是幾乎沒有溝通可能性的。
坦率地講是改變?nèi)藗兊乃枷脒@件事對我更有吸引力,但你自己在意的是結(jié)果,不是別人的認(rèn)可,這個認(rèn)可不認(rèn)可其實沒那么重要。認(rèn)可當(dāng)然更好,是加分項,但不認(rèn)可也沒有關(guān)系。
羅永浩:沒想到做手機(jī)會遭來這么多的謾罵 沒想過做錘子會遭來那么多謾罵
做錘子科技很多人罵,難受倒沒有,但是特別吃驚,這個坦率地講,是我沒有做好心理準(zhǔn)備。問題是我沒有做壞事,為什么有人……比如說我像某些科技公司,比如說你知道互聯(lián)網(wǎng)公司整體道德水準(zhǔn)非常差,如果我像某些科技公司一樣做了非常缺德的事去賺錢,那我做這個事之前,除非我是傻子,否則我會有一個比較清晰的認(rèn)識,就是這事兒能讓我發(fā)財,但是可能全國有幾千萬人在黑我,這個事我會有一個清晰的認(rèn)識和準(zhǔn)備。
可是我做數(shù)碼產(chǎn)品這件事,我不覺得我害了任何人或者怎么樣,只是說了一些張狂的話,作為新入行的人。結(jié)果惹來的諷刺也就算了,然后挖苦、嘲弄也就算了,然后還有好多蓄意造謠傳謠,就為了討厭一個人,就要搞死一個人,這個東西其實是超出我對人類的糟糕的那種…那個程度,就是超出那個…
反正我當(dāng)時在這方面是沒有做好心理準(zhǔn)備,所以非常意外,談不上什么委屈難過,但確實有困擾,就特別吃驚,我就說怎么回事,我們做了什么要被黑成這個樣子,我那個所謂的黑,不是簡單的諷刺、嘲弄、挖苦,而是干脆就是惡意造謠,然后讓這個傳,讓生意做不成。
比如說我要討厭一個人的話呢,他在什么也沒做錯的情況下,我仍然可能討厭他,在這種情況下,我私下可能會跟朋友說一些諷刺嘲弄挖苦他的話,但我第一不會公開表達(dá),第二,我即便有條件,有機(jī)會不費(fèi)吹灰之力,也能害這個人一下,我也不會去害他,因為我沒覺得他做錯任何事情。
所以他們對我的反感和憎惡,導(dǎo)致的什么嘲弄諷刺挖苦,這我都能接受,就是特別出乎意料的是,還會就是成心黑我,而且有一些是,你比如說當(dāng)時說我們一共發(fā)了3萬臺貨,退貨什么2萬9千臺之類的,這個從邏輯上看就不合理,他說目前還在繼續(xù)發(fā)貨,那你去想一下,一個企業(yè)如果發(fā)貨三萬臺,退回來2萬9千臺,它一定是停業(yè)整頓而不是繼續(xù)發(fā)貨,因為繼續(xù)發(fā)貨繼續(xù)退90%多,這是絕無可能的嘛!
這樣的一條新聞,幾十家媒體同時轉(zhuǎn),所以我就讓我們市場部的孩子給這幾十家媒體挨個打電話,問就說你們有沒有看這個內(nèi)容就轉(zhuǎn),他們看完了有的也承認(rèn)說這個是有點離譜,然后就說那你會不會刪除,他們所有的人說法就是,第一個源頭刪除我們才刪,否則不刪,我當(dāng)時準(zhǔn)備大肆地報復(fù)一圈,后來想了想,他們就說,那你究竟是要自己痛快呢?還是要把企業(yè)做下去呢?我說那行吧,那就算了。
后來我就不說了嘛,出了那個事情之后,我后來微博微信都很少說什么話了,因為我起初在微博上,天天在那一天發(fā)十幾二十條,動機(jī)是工作,過程中會失控,會吵架,如果沒有工作上的這方面需求,我其實就很少會打開它。相應(yīng)生氣也就比較少,而且那個吵架經(jīng)常也是很幼稚的,比如說有一個人過來貌似講道理地跟我胡攪蠻纏,我跟他吵了好幾天,吵了好幾天有一天我點過去又看,發(fā)現(xiàn)那孩子貼了個一群孩子聚餐的照片,一看是個中學(xué)生,我當(dāng)時就臉紅了,我跟這么一個傻……小孩子吵了能有一個禮拜,我覺得特別羞愧。所以這種事發(fā)生幾次也有助于你看清這個事情,就越看越淡。
談創(chuàng)業(yè)維艱和家庭
有一些是因為,就是說你如果這件事你最終不解釋,導(dǎo)致可能的負(fù)面結(jié)果只落到你一個人身上的時候,這件事其實沒那么難,但是如果帶來的后果,是影響到你做的整個事業(yè)的話,這個東西是必須做解釋的。
你堅持了一些東西,相應(yīng)的你希望得到認(rèn)可,雖然你不認(rèn)可也能接受,但是你還是希望得到認(rèn)可。
我上一次度假是春節(jié),再上一次就是上一個春節(jié)。去年十月份的長假是策劃了一個…幾個月前就策劃了一個度假的計劃,跟我老婆,但最后因為工作關(guān)系,改成去美國出差去了十一天然后我每天出去辦事,我老婆一個人在酒店里呆著,然后她沒意思就上街逛一逛。
其實這三年半創(chuàng)業(yè),是對她虧欠很大的,主要是沒時間陪,培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的時候沒有忙成這樣,是很忙,但真的沒有忙成這樣。做英語培訓(xùn)的時候我們是兩地分居的,北京天津兩地分居的,那你也沒有時間,你每周末肯定是回去的,所以那時候至少陪她六日兩天,現(xiàn)在的話一周一天也保證不了。
因為大家會討論一個,一個男人不管有多糟糕,他只要是個怕老婆的人,這人壞不到哪去。就說他至少有在意的人,有顧忌的人,就說這人壞不到哪去,會有這樣的說法。所以你剛才一說加分,我突然就心虛了,好像這是被我刻意安排的一個話題,你不是那么想的,但我自己會有這樣的想法。
老羅語錄里我自己喜歡的挺多的,因為書商給我出書的時候,整理了好多我的所謂語錄,他們讓編輯摘的,我自己看有時候還挺高興,我說:“唉,這句話是我說過的?”他們說是,我說說的真好,我不記得我講過了,我說我看完了還挺感動,最喜歡的我真的不記得了,但是我最討厭的就是那個“彪悍的人生不需要解釋”,但我自己不喜歡就是說,我不覺得它比我說得其他那些話更好,但這句格外流行,所以每個,比如說我以前見到的一個剛認(rèn)識的人,每個人提這句話的時候,我都非常難堪,因為……你知道吧,可能你說過的一句話,你沒覺得它不好,也沒覺得它好,結(jié)果它格外流行,別人拿著這句話當(dāng)成是你的一個成就,就是尷尬,沒有什么別的。所以因為這件事造成的尷尬,讓我對這句話產(chǎn)生了很大的反感,并不是說從價值觀上我反感。
黑我的人明顯少了,在公關(guān)危機(jī)最嚴(yán)重的時候,我跟唐巖吃飯,唐巖原來是網(wǎng)易的總編,所以有豐富的媒體經(jīng)驗,我跟他吃飯,然后我說我找了一個專業(yè)的公關(guān)團(tuán)隊,我們要用六個月時間消除絕大多數(shù)的負(fù)面影響,完了唐巖就特別不屑地笑,他說你還六個月,他說你拿自己當(dāng)什么了,他說沒人搭理你,他說你只要不得瑟,兩個月就能消掉90%,他說你沒有公關(guān)團(tuán)隊都行,當(dāng)然他說有公關(guān)團(tuán)隊是對的,我還半信半疑的,結(jié)果真的我就是不在網(wǎng)上發(fā)那些挑釁的言論以后,兩個月就消掉了90%。
雖然我敬佩崇拜那些職人精神,工匠精神,我也不認(rèn)為一個人一輩子只做一件事,他是天然正確的選擇,對,就是說我喜歡這個行業(yè),我做了30年,樂此不疲,我覺得,我很喜歡這樣的人,但這個人不停地去嘗試新的,今天一個,明天一個,我覺得這也沒什么不好。
我現(xiàn)在是覺得,如果我能從事一個行業(yè),一直做到死不換,不是說我堅持了什么,是幸運(yùn),但如果我做到一半覺得沒勁了,又換一個,我覺得也非常正常。但我預(yù)感我這個是會一直樂此不疲的。
婚姻方面我也很幸運(yùn),我跟我老婆現(xiàn)在也有十多年了吧,一直非常好,我覺得我沒有做什么額外的努力,這就是運(yùn)氣好,單純的運(yùn)氣好。
她現(xiàn)在在家閑著,我覺得她也挺幸運(yùn),我老婆是能閑住的,所以我有一天跟她說你別上班了,因為她跟我抱怨公司的事,我說別上班了,就在家做家庭主婦,她特別高興,她說我小的時候最大夢想就是做一個家庭主婦,然后她說終于能做家庭主婦了,我說那太好了,所以她從早到晚都挺忙的,什么弄一些花花草草啊,什么弄一個窗簾,弄個被子啊,弄個什么…